Unglaubliches aus Lovina

[brigit]

Hallo zusammen,
mit der Genehmigung des Verfassers dieses Schreibens aus einem anderen Forum stelle ich seinen Eintrag auch hier ein.
Absichtlich im nicht öffentlichen Bereich um eine Werbung für dieses Hotel nicht zu fördern.
Wer nähere Infos möchte, kann sich per E-Mail an mich wenden.

Für das Kommende ist glaub kein weiterer Kommentar mehr nötig.

LG Brigit

Hallo Bali-Freunde,

in Lovina gibt es jetzt ein Hotel, in dem 3 Delphine im Pool schwimmen.

Aus dem Hotelprospekt:
> Here you will get more than a glimpse of dolphins. For a reasonable
> price, you can have the extraordinary pleasure of swimming with
> dolphins in a large saltwater swimming pool.

Das ist aber leider nicht die einzige Geschmacklosigkeit, die das
Hotel zu bieten hat...

Aus dem Hotelprospekt:
> The hotel also has a very well kept zoo with a nice variety of wild
> animals, such as an orangutan who likes to shake hands, etc.
> There is also a pool where guests can observe sharks swimming
> and feeding.

Dieser Tierquälerei - unter deutschem Management - muss Einhalt
geboten werden.

[traveltho]

hallo birgit,

ich finde es klasse, dass du dich dieser thematik hier auch annimmst! ich stehe bereits mit den "beiden verfassern" in kontakt und werde während meines aufenthaltes auch vor ort agieren.

je mehr engagierte (also mit namen und adressen teilnehmende) personen sich an der aktion gegen diese ausbeutung von tieren beteiligen, desto besser ist unsere chance auf erfolg.
ich selbst habe u.a. aus einem solchen grund bereits den kontakt zu einer hoteleinrichtung auf flores abgebrochen, da dort ein affe zu persönlichen-/werbezwecken eingesetzt wurde.

frohen gruß
thomas

[Balistar]

Hallo zusammen,

ich kann mir das kaum vorstellen - die Tiere überleben sowas doch nicht lange. Angesichts des zunehmenden Umweltbewusstseins vieler Reisenden kann ich mir auch nicht vorstellen, dass so etwas Anlkang findet. Vielleicht kann mir jemand die HP per PN schicken? Sie Adresse sollte nicht veröffentlich werden, um keine Werbung zu machen.

Gerne bin ich auch zur Unterstützung an der Aktion bereit.

Balistar

[brigit]

Hallo Balistar

Habe dir die Links gerade per PN geschickt

Gruß Brigit

[Webadmin]

[block]Hallo Zusammen,

bei allem Verständnis für die Sache, nämlich dass man Tiere am zweckmäßigsten in der Natur belässt:

Waterworld in den USA macht es im Großen vor, was nun im Kleinen innerhalb dieser Hotelanlage in Bali nachgemacht wird. Die Ami's reisen x-1000 Kilometer, um sich einmal die Show mit den Delphinen und Orkas anzuschauen. Und auch für Europäer gilt bei einem Trip in die Staaten neben Disneyworld Waterworld sozusagen zum Pflichtprogramm.

Der Zweck ist bei beiden (Waterworld und dem Hotel in Bali) der gleiche: die Erzielung von Profit.

Und apropos deutsche Leitung: bei uns regt sich kaum jemand darüber auf, wenn Deutsche in ihrem Keller hunderte exotischer und teilweise höchstgiftiger Schlagen, sonstige Reptilien oder Amphibien oder gar ausgewachsene Krokodile halten.

Oder träumt wirklich noch jemand den Traum, dass in Bali wegen der Religion und der Verbundenheit zur Natur sich gewisse Sachen verbieten, die sonst in der Welt mit Erfolg praktiziert werden ?

Wenn, dann sollte man generell die Tierhaltung zur Erzielung von Einnahmen in Frage stellen. Egal, wo auf der Welt. Die Evolution sorgt seit Millionen von Jahren für eine natürliche Auslese. Da müssen wir Menschen nicht eingreifen und gewisse Arten künstlich vor der Ausrottung bewahren. Es sei denn, wir sind der Grund für eine bevorstehende Ausrottung.

Grüße
Gregor[/block]

[brigit]

Hallo Gregor

ich bin da nicht ganz deiner Meinung, vor allem, wenn du zum Beispiel Waterworld in der USA anführst. Ich war selbst schon Besucher einiger Delfinarien und man kann sicher geteilter Meinung sein.
Fakt ist aber, dass in den Delfinarien ein gewisser Standart geboten wird, (schwarze Schafe gibts immer , aber die gilt es ja zu bekämpfen) um die Tiere gesund zu erhalten, und das zeigt ja auch der Nachwuchs, der dort geboren wird.
Ausserdem steht ausgebildetes Personal zur Pflege der Tiere zur Verfügung und in KEINEM Delfinarium in dem ich war (nicht mal bei Siegfried und Roy in Las Vegas)ist es erlaubt die Tiere zu berühren.
Nicht zu verwechseln mit der Delfintherapie für autistische Kinder. Hierbei leben die Tiere im offenen Gewässer und entscheiden selbst, wieviel und wie oft sie Kontakt zum Menschen haben wollen.
Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass die Wassertiefe eines Swimmingpools und Größe (selbst wenn Olympiamaße) für Delphine ausreichend sein soll.

Und die Einzelhaltung eines jungen Orang Utans, der "es liebt den Besuchern die Hand zu geben" halte ich geradezu für pervers. Über die Art und Weise, wie man an die Jungtiere kommt, muss ich hier glaub nichts sagen, das ist oft genug in den Medien ein Thema. Ausserdem steht der Orang Utan unter höchstem Artenschutz, da massiv vom Aussterben bedroht.

Es geht mir hier rein um artgerechte Tierhaltung, die sicher nicht gegeben ist.

Und dass es sich bei der Hotelleitung um Deutsche handelt, ärgert mich maßlos.
In Deutschland gehen sie wahrscheinlich auf die Barrikaden, wenn sie ihrem Hund eine Leine anlegen müssen, und auf Bali benutzen sie Wildtiere ohne Rücksicht und Verantwortung um daraus Profit zu schlagen.

Nix für ungut
LG Brigit

[Webadmin]

[block]Hallo Brigit,

so lange Naturschutzgesetze vorschreiben, wieviel m² z.B. einem Hund zur Verfügung stehen müssen(ein Zwinger muss z.B. pro Tier eine gewisse Grundfläche haben), man aber durchaus einen Menschen auf 2 oder weniger m² unterbringen kann, verstehe ich die Aufregung der Naturschützer nicht. In Asien findet man nicht selten 5 oder mehr Personen auf 10 m².

Wie willst Du den Betroffenen Naturschutz näher bringen ? Könntest Du diesen Menschen begreiflich machen, dass einem Tier mehr Platz zusteht, als sie selbst jemals im Leben haben werden ?

Das solche Menschen aufgrund eigener Erfahrungen einen anderen Umgang mit Tieren pflegen liegt wohl in der Natur der Sache.

Über die Hintergründe und Deckmäntelchen, die große Tiershows und Zoo's für ihre Daseinsberechtigung vortragen, möchte ich an dieser Stelle garnicht eingehen. Die Japaner fangen Wale angeblich auch zu Forschungszwecken. Was wird erforscht ? Ob das Fleisch noch genauso auf der Zunge zergeht, wie im Vorjahr ?

Und zu den Zuchtprogrammen: wenn wir Menschen nicht zur Ausrottung einer Art beigetragen haben und die Art nun von alleine ausstirbt, weil sie sich den Gegebenheiten der Umwelt nicht anpassen können haben wir nicht das Recht, der Evolution ins Handwerk zu pfuschen, und die betroffene Art durch Nachzuchten künstlich am Leben zu erhalten. Oder sollen wir jetzt - weil die Erde z.B. nur 2 Milliarden Menschen vertragen kann - den Überschuss liquidieren ? Das wäre eine Konsequenz.

Ob viele Zoo's und Tierparks die Tiere artgerecht halten, darüber ließe sich auch noch streiten. Ist Dir bekannt, wieviel Delphine im Tierpark Duisburg auf elendige Art verreckt sind bevor es gelang, die richtige Wasserqualität zu gewährleisten ? Aber was in den Staaten gelang (damals: Seaworld, Kalifornien), mussten wir Deutsche natürlich auch haben. Das Wohl der Tiere war zweitrangig. Es ging allein um die Sensation.

Die Geschichte mit dem Orang Utan dürfte recht kurzfristiger Natur sein. Da verstehen selbst die indonesischen Behörden keinen Spass.

Du hast vielleicht den Eindruck gewonnen, dass ich von Naturschutz wenig bis nichts halte. Dieser Eindruck ist falsch. Ich setze nur Prioritäten. Und da mache ich keine Unterschiede zwischen "Tierparks" mit angeblich geschultem Personal und einem Hobbyhalter, der aufgrund von Büchern, Eigenstudium und jahrelanger Erfahrung manchen Profi in die Tasche stecken kann.

An erster Stelle steht für mich immer noch der Mensch. Solange man dem Menschen zumutet, mit 5 Personen auf 10 m² zu hausen, habe ich wenig Verständnis für ein Tierschutzgesetz, das für einen Schäferhund eine Grundfläche von 8 m² in einem Zwinger fordert und vorschreibt.

Grüße
Gregor[/block]

[Papa-Putu]

gleiche meinung von mir !
Delfine gehören weder in den Zoo noch in irgendwelche swimmingpools
in florida und in honduras gibt es aber die möglichkeit mit delfinen zu schwimmen beides habe ich besucht jedoch vor ort nicht gemacht.in Florida selbst bin ich nur mal mit manatees geschnorchelt die sind auch sehr knuffig aber das wichtigste ist das all die tiere nicht eingesperrt sind.

mit den orang utans in indonesien ist das so eine sache die regierung verfolgt dies scheinbar hart.jedoch ist die dunkelziffer sehr hoch und die armen tiere werden zu den schlimmsten sachen missbraucht.es gab sogar schon mal eine orang utan dame die in solo in einem freudenhaus männer beglücken musste !!!KEIN WITZ!!!


Grüsse Roman

[Tom]

Hallo zusammen,

also zum einen: ich kann die Argumentation von Georg (5 Menschen auf 10 m²) durchaus nachvollziehen und auch so bestätigen. Beispiel: 2m² Bude teilen sich zwei Studenten und zahlen da noch einiges für die Uni-Nähe dafür.
Tierschutz in Indonesien an die Bevölkerung zu bringen ist ein schwieriges, wenn nicht gar unmögliches Unternehmen. Wenn dann nur über Generation möglich. Und dann auch nur mit einer Verbesserung der wirtschaftlichen Situation aller möglich.
Wenn man hier in Surabaya die Vögelmärkte besucht (ich habe einige Monate direkt neben einen der größten Vogelmärkte in Surabaya gelebt, war zwar schon 2003) und mit offenen Augen duch die Gegend geht, dann werden dort neben Leguna, exotische Vögel (aus Papua) auch Adler in einem Mini-Käfig angeboten. Affen sind sowieso zu finden, ab und an auch Orang-Utan. Regierung verfolgt das streng? Gut, das die Polizisten, die für den Vogelmarkt zuständig sind, dass so offenbar nicht wissen. Wenn man in Indonesien einen Orang-Utan haben will, dann bekommt man den auch. Das sollte jeden klar sein.

Zurück zum Thema: es gibt in Nürnberg, okay ich schreib zur Sicherheit besser es gab, ich weiss ja nicht mehr ob es noch so ist, ein thailändisches Restaurant (für Gregor und alle anderen Nürnberg-Insider: direkt neben dem türkischen Konsulat in der Nähe der Peterskirche) mit einem schönen großen Seewasseraquarium mit zwei Leopardhaien. Die nach ca. 6 Monaten immer wieder "erneuert" werden mussten. Hart, aber so war es noch 2003 (Mai oder Juni). Zum Thema Delphine und Anfassen: ehm, dass war mir im Januar 2003 im Delphinarium in Nürnberg bei einem Training möglich. Damals konnte man an das Becken vor gehen und die Delphine sind in Pausen rangekommen, wenn sie wollten und haben sich auch anfassen lassen.

In Indonesien ist es zum Beispiel sehr angesagt alle möglichen Vögel zu halten. So haben wir zum Beispiel einen Kakadu hier, der mittlerweile (drei Jahre) recht frech wird und auch schon einige Leute ein wenig gezwickt hat. Dieser Kakadu ist nicht aus der freien Wildbahn, er ist ein Nachzuchttier (was daran zu erkennen ist, dass nach einem Zwicken der Finger noch dran ist ). Wir haben ihn damals von einem Mann gekauft, der den Vogel nichts mehr zum Essen kaufen konnte und zwei Kinder hatte. Obwohl der Vogel um fünf Uhr morgens schon nach Futter schreit (und wer einen Kakadu schon mal richtig schreien hat hören, weiss was das bedeutet), ist er uns doch ans Herz gewachsen. Er gehört bei uns zur Familie und hört auch auf einen Namen: Jakob.
Für viele Indonesier ist ein Tier ein Prestigeobjekt. Das zu haben ist einfach was besonderes - und: es ist häufig recht günstig zu bekommen (und sei nur es die Kobra/Python/etc. aus der Höhle, etc.).

Von daher: was man in der Sache mit dem Hotel machen kann, viele Touristen darüber informieren, wäre auch von Thomas (mediScon) interessant hier genannt zu bekommen welches Hotel auf Flores er da gemeint hat. Einfach: warnen, hinweisen.

Gruß aus Surabaya

Tom

[Flüsterer]

Ich bin da Gregors Ansicht: Das Halten und zur-Schau-Stellen von Wildtieren mit dem Ziel der Gewinnerzielung sollte grundsätzlich verboten werden. Gleich ob Waterworld oder Hotel auf Bali. Ein Delphin gehört in die Freiheit und sonst nirgendwohin. Völlig egal, wie viel Mühe man sich auch geben mag mit Wasserqualität, Umgebung usw.
Gruß Matthias